1: yomiφ ★ : 2013/10/24(木) 13:04:41.00 ID:???
「日本のアニメや漫画の中における中華系のキャラのステレオタイプを中国オタクはどう思っているのか?」
という質問をいただいておりますので、今回はそれについてを。

アニメや漫画の中に出てくる中華系女性キャラの定番要素には「お団子頭」というのがあるかと思います。

この中華系のキャラのお団子頭のことを中国オタク内では「包子頭」と呼んでいるそうです。
日本語にすると「まんじゅう頭」といった所でしょうか。またこの「包子頭」はシニヨン系の髪型全般に対して
使われたりもするようです。

中国オタクの間でも「包子頭」が日本のアニメや漫画、ゲームにおける中華系のキャラクターの特徴になっていると
認識されているようですが、実はなぜそうなったかに関しては疑問があるようです。
そんな訳で今回は中国のソッチ系のサイト等で見かけた「中国人キャラとお団子頭」
に関するやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

・いい加減ハッキリさせたいんだが、なぜお団子頭が中国人キャラのイメージになっているんだ!?
チャイナドレスはともかくお団子頭が中国人キャラのイメージになっていることが理解できない!

・「包子頭」のことか。確かにアニメや漫画における中国的要素は、カンフー、チャイナドレスと来てお団子頭とかになるよな。

・日本人のイメージが忍者とサムライ、日本刀とかになっているのと似たようなもんじゃない?中国人もそんな風にされちゃうのはしょうがないよ。

・でも、お団子頭は日本独特のような気がする。特に二次元の中。

・アニメや漫画は国籍に関しても基本的にキャラの髪型と装備で表現することになるから、中国人に関しては
昔の服装と髪型が出て来るんだろう。そういや最近は少なくなったけど、「アル」という口癖なんてのもあるアルヨ。

・しかしお団子頭ってウチの国の伝統的な髪形として、無いわけじゃないけど、そこまで代表的なものでもない。
なんであれが日本の二次元における中国人のイメージとして定着しているんだろう。
日本人の好みに合ったのか?日本人は特にあの髪型に萌えるとか?

・日本語のwiki見たら両把頭の影響だって書いてあるんだが、現在ウチの国でイメージされているものとはかなり違うんだよな。

・チャイナドレスみたいにどっかで改造が入ったのかね。チャイナドレスは北方と上海の方では
かなり異なるものになっていたはずだし、近代になってからの変化も小さくない。

・チャイナドレス込みだし、近代のイメージと言うなら清朝の影響が大きいんじゃないかと推測できる。
でもウチの国の宮廷劇なんかでもあのお団子頭って見かけないよね。両把頭の発展ってことなら旗頭の影響なのかな?

・満族系の髪型の「旗頭」の中にはパーツ的に似たような感じになってたりするのもあるけど、それでも布で包むのではなく
輪状になっていたりするし、正面以外の角度から見ると違ったりするんだよね。

・あのお団子頭、一応ウチの国でも無いわけじゃないよ。国産ゲームの女性キャラにもいる。ただお団子頭が
二次元における中国人キャラのイメージとして定着しているのが不思議なのも確かだ。チャイナドレスはまだそれなりに理解できるんだけど。

・辮髪をイメージにされるよりはよほどマシだと思う。

・辮髪は男性の話だから、お団子頭とは話が違うんじゃないか?でも、辮髪は日本の二次元の中国人キャラでは定着していないな……

・これはストⅡの春麗の影響じゃないか?彼女はまさにあの「包子頭」の典型的な例であり、最も影響力のあるキャラだと思う。

・春麗より更に前の中国系女性キャラ、例えばリン・ミンメイとかの髪型はまだ極端な「包子」ではないし、
位置も頭の側面に近い所にあるんだよね。昨今のお団子頭とは異なる。

・ちょっと昔のキャラのお団子頭って、まだなんとなく「分かる」髪型なんだよね……
「銀魂」の神楽や「ガンダム00」の王留美とかまでいくとかなりデフォルメされちゃっているから、そういった変化の過程をから考えてみるのも面白そうだ。

・国産作品でのお団子頭のキャラか……ゲームだが、韓菱紗や江如紅とかになるかな。「包子」+長髪といったキャラはいるし、
包子にまとめてそこにリボンや花を飾るなんていうのも普通に有るし。
>>2につづく)
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51964990.html

2: yomiφ ★ : 2013/10/24(木) 13:05:20.77 ID:???
・私はこのお団子頭のイメージに最も影響があったのはリン・ミンメイだと思っていたが、その自説が少々揺らいできた。
「らんま1/2」のシャンプーもそこまで極端なお団子頭じゃなかったし春麗辺りから現在の流れへの変化が始まったとも考えられる……のか?

・なんだか私も春麗の影響説を採用したくなってきた。
少なくとも、現在のイメージに強烈な影響を与えて、その他の中国系キャラの髪型を固定したのは春麗じゃないかと。

・あのお団子頭はどういう経緯で現在の二次元のデザインになったんだろうね。言っちゃなんだがウチの国の
少女の伝統的な髪形に加えてセーラームーンとかも混じってないか?

・チャイナドレスに関してはまだ理解できるんだけど、お団子頭は子供の髪型という印象を受けるから自分はあんまり好きじゃない。

・私はお団子頭とセットでチャイナドレスってのも納得できない。あれはウチの国の伝統的衣装じゃないだろ!なんで漢服じゃないんだよ!?

・俺はチャイナドレスって大嫌いだよ。東洋的な印象を受けないし韃靼の連中の色が濃く残るあれが我が国の主なイメージにされているなんて……!

・しかしなぁ……俺達の中でどれだけの人間が「中国人が昔来ていた服装」について明確なイメージを出せると思う?漢服がどんなものなのか、
そらで言える、思い出せるんだ?そもそもみんな漢服とかどうやって着たり脱いだりするか分からんだろ?
そう考えると見栄えがするだけチャイナドレスとお団子頭っていうイメージはまだマシなんじゃないかとも思ってしまう。それに何より、萌えるしな!

・このお団子頭+チャイナドレス問題に関する討論はちょくちょく行われるが、結局はチャイナドレスは分かるがお団子頭はどこから来たんだ?ということになるよね。
ま、私は見栄えが良いってだけで十分だと思ってしまうんだけど。

・以前の話で出たのは、中国の古代の小さい女の子はアニメや漫画にあるようなお団子頭をしていたので、そこから来たものじゃないかということだったが。

・春麗のデザインは二次元で中国人女性キャラのイメージの記号が変化していった結果なのかもね。しかも、その後はまた春麗の影響でイメージが強化されたろうし。

・そのイメージは俺自身まで侵食しているぜ……俺が今思い浮かべる中国人の「特色」の中には春麗と神楽がしっかり入っちゃってるわ。

・実は春麗も初期の頃は「包子」が大きいし横寄りの位置にあるんだよね。ストⅡが出たばかりの頃のデザインと現在のものを見比べてみると分かり易いぞ。

・少なくともお団子頭が日本人の勝手に創作したものではないというのは間違いない。あれは確か古代の中国では小さい女の子や小間使いしかやらなかった髪型だ。
恐らくそれが日本の二次元デザインとして発展してイメージとして定着したんだろう。そしてその結果、現在の中国における伝統的な髪形の
イメージとの食い違いが生じているんじゃないかな。

・イメージって言うのは変わっていくもんだし、現在のお団子頭+チャイナドレスという中国人キャラのイメージも
日本のアニメや漫画、ゲームの中でイロイロと蓄積されていった結果のものなのかもね。
以前のイメージを活用した新たなデザインのキャラが出て、その中で人気になったキャラのイメージによって以前とは
微妙に変わった新たなイメージが形成される……といったことの繰り返しにより現在のイメージになったのかもしれない。


とまぁ、こんな感じで。
チャイナドレスに関してはそれなりに納得できるものの、お団子頭に関してはいまいち分からなくてモヤモヤするようです。
それから、ストⅡの春麗が与えた影響は中国オタクに対しても非常に大きなものがあったようです。髪型がお団子の中国人キャラということで、
真っ先に思い浮かべるのは春麗と言う人が多いようですし、今回の反応を見ていて春麗というキャラの影響力の凄さを改めて感じてしまいました。

ちなみに、三つ編み系の髪型もアニメや漫画によく出てくる髪型で独特な呼び方になっているものの一つでしょうか。
三つ編み系の髪型について中国では「麻花辮子」と呼ばれたりしているようです。
「麻花」は中国のお菓子ですが、これも食べ物由来の呼び方になっているのは面白いですね。
とりあえず、こんな所で。

(了)

32: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:28:53.85 ID:Cnj+Qshd
辮髪はチャイナドレスと同じく、北の騎馬民族(満州族)の王朝、清朝の風習だよ
日本人が大陸進出してふたたび中国と接触したのは、清朝末期の時代からなんで
日本人の中国人ビジュアルイメージはそこで影響受けた

中国人(漢民族)的には、清朝のヘアスタイルや服装は伝統的中国のものじゃない、って思ってる
ただ>>1にもあるように、伝統的漢服ってじゃあどんなんだ?と言われてももうよく分からなくなってるんだけど

3: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:06:56.30 ID:LzvJfYSN
セーラームーンは日本人ですが

4: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:10:37.76 ID:GHYfLcO1
 

  _ノ乙(、ン、)_中国人キャラ=カンフー使い、ってステレオタイプ上
          アクションシーンでの髪の毛の処理が簡単だから?

5: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:15:38.12 ID:AAfoVZVU
リン・ミンメイってのも確かにそうだったな

6: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:16:18.88 ID:p5ir6qll
キャラデザの為でしょ。
誰が始めたのか分らんが受け取る側の共通イメージで、
お団子頭が中国娘キャラの構成要素として認知されている。

7: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:17:56.17 ID:z0wjVvW+
吊り目とエラと乳出し服で判別されるよりいいんじゃね?

15: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:26:00.40 ID:MW1sqm4x
>>7
ホントそうだな
不細工に描かれたらファビョるだろうしw
基本的にお団子キャラって可愛いのが多いから何の不満もないはず

8: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:19:59.13 ID:V2Ev4YPf
春麗以前になんとなくの流れがあって
ストIIで決定的になった感じがする

9: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:21:26.39 ID:tX0s7oKo
描くのが楽だから

10: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:21:40.31 ID:FvU+vrtx
ヒマな奴等だな

11: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:22:22.53 ID:MfX9A/dj
お団子は本体。

12: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:23:13.67 ID:Gtotk+A0
>日本人は特にあの髪型に萌えるとか?

お団子頭=中国娘のイメージで、すごく可愛い。正直萌えるw

13: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:25:06.84 ID:i4jFJID0
中国人のアイデンティティを日本が作ってあげてるなんて。

14: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:25:31.19 ID:y+uOxPFh
昔の中国人のステレオタイプなんじゃね。日本人がサムライニンジャゲイシャみたいなもん。

16: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:28:08.55 ID:hJqJJhu+
おうんこにしたら怒るんだろ?

17: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:28:56.80 ID:nVXnbpTT
これ、去年も読んだ気がする。

18: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:30:42.41 ID:8B8qaT9p
そのお団子が爆発すれば完璧なんでしょ?

19: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:32:20.83 ID:wxsY6VIX
>・辮髪は男性の話だから、お団子頭とは話が違うんじゃないか?でも、辮髪は日本の二次元の中国人キャラでは定着していないな……

ラーメンマンという超人のおかげで、一時期中国人といえば辮髪のイメージでした。

21: 友達の友達の名無しさん : 2013/10/24(木) 13:52:18.17 ID:ikc/g5H9
>>19
中華民族の髪型だから間違っちゃいないな
昔は中華民族の支配者がほとんどいなかったから
中国史ものではほとんど出て来ないだけ

今は偉そうにしてるけど

20: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:48:34.95 ID:gzSlTKwP
手塚アニメの時代から調べるヨロシ

22: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 13:57:53.29 ID:rYp0v7gJ
ラーメンマンは漢民族とは思えない人格者だよな。

23: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:00:47.01 ID:V2Ev4YPf
辮髪は漢民族じゃなくて女真族のトレードマークじゃなかったっけ

24: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:04:18.06 ID:ikc/g5H9
>>23
調べたら
満州族が漢民族に強制して広がったってあるな

28: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:10:52.15 ID:28LRlsbk
>>24
強制と云うより降伏して満州族に従う記してして辮髪にした
清朝時代、辮髪を切ることは清王朝への反逆の意思の証

25: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:06:26.94 ID:28LRlsbk
団子頭は唐子模様が起源だろう

26: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:09:16.41 ID:hRCJPxGs
もっと支那人キャラが増えればバリエーション増えるンじゃん?
あんまり支那人の出番ないからムズカシイケド。

27: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:10:15.24 ID:1s8UXv+I
じゃあ弁髪で

29: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:13:23.21 ID:9i8oOw1r
らんま1/2の人民服はすごくかわいいのにいま人民服キャラってまったくみないのは何故だ

30: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:23:15.24 ID:NvaaO53X
孫Ruiはお団子じゃないよね?

31: なまえないよぉ~ : 2013/10/24(木) 14:25:46.04 ID:i4jFJID0
その他バリエーションとしてどんな髪型が?