1: yomiφ ★ : 2013/04/23(火) 23:38:52.83 ID:???
 イギリスBBCで放送されたTVドラマ「SHERLOCK」はコナン・ドイル
「シャーロック・ホームズ」の現代版。ホームズの「二次創作」はミステリーの歴史に
おいては一種の定番だけれど、これは「ホームズ」「ワトソン」が「シャーロック」「ジョン」
とファーストネームで呼ばれ、ジョンはシャーロックの「事件簿」を本でなくブログに書き、
シャーロックはコカイン中毒でなくニコチン中毒で、推理の時はニコチンパッチを腕に貼る。

 下宿のハドソン夫人は同宿を始めた彼ら二人がゲイだと思っていて妙に理解があり、
モリアーティはレクター教授を躁状態にしたサイコパス。しかし「パロディ」ではなく、
きっちりとホームズが現代に置き換えられている。とにかく一つ一つの細部が
きっちりと古典としての「ホームズ」を踏まえた「趣向」が凝らされているのだ。

 ぼくが海外のミステリードラマを見ていて日本と違うと思うのは、TV番組の前提に
「古典」や「教養」があることだ。別にイギリスだからシェイクスピアというのではなく、
むしろ19世紀の大衆小説としてのホームズが「古典」としてTV視聴者の教養にある
ことがドラマ作りの前提にある。

 アメリカのドラマなら『NCIS』の捜査官ディノッゾがハリウッド映画の古典に
毎回言及するのも同じで、送り手も受け手も、大衆文化としてのTVは大衆文化
としての古典をリスペクトし、共有している。

 今の日本のサブカルチャーがつまんねーよ、と思うのは、まんがもアニメも
ポップスもプロレスも大衆文化を「古典」や「教養」としていない送り手と受け手に
よって作られ消費されているからで、それは単なる不勉強で馬鹿なだけじゃん、
といい加減言っといてもいい気がする。

 馬鹿だよ、オマエら。
「教養」抜きのサブカルチャーが多分、この国の大衆をこの20年ほど致命的に
馬鹿にしていて、教育のせいじゃないよ、この民度の低さは、と思う。

http://www.news-postseven.com/archives/20130423_184113.html

13: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:46:40.43 ID:nKOaZTbU
ざっくり共感できたから
さぞかし>>1の面白い漫画を知ってるかとググったらひとつも知らなかったでござる

15: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:48:11.08 ID:ru/4MRUt
「超訳 歌恋」とかは、平安貴族の文化や和歌がわからんと、楽しめないぞ。
うぽって」や「ガルパン」もそれなりにあっち系の知識があると楽しめるし。
菌劇場やら、いろんな各分野の専門知識があると、アニメは何倍も面白くなるの多いぞ。

もちろん、古典もあるし、つーか>>1は、科学系の知識は無視なのか?

24: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:55:57.61 ID:KUeV51dr
つか「いろいろな作品を教養として下敷きにすること」が偉いのならば、
這いよれニャル子さんはこの>>1の人の中では神アニメなのか?
この人が感心してるNCISのディノーゾってその程度でしょ?

49: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:36:14.03 ID:vxd4a0Zj
>>1を全否定している人は、ただの怠け者なのでは?
勉強できない人にかぎって、この学問は社会で使わないなどと主張するよね

57: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:42:17.86 ID:h9YtBsh7
>>1って、強烈な自虐でもあるんだろうなあ...

2: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:42:33.47 ID:pJDYt+B+
ばかがばかばかしい指摘

3: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:43:01.38 ID:DsMBwEgo
まいうーって言えよ

4: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:43:15.74 ID:pKuBbvb3
一部よくできた古典のリスペクトを取り上げて海外を持ち上げる一方
日本のサブカルは何を例に上げることもなく等しく貶めて
最後は低い民度の罵声をあげてるだけの馬鹿な文章だということは理解できた

5: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:43:34.77 ID:RyCAIP+M
サブカルチャーって教養が無いといけないのか
じゃあカルチャーでよくね

6: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:44:14.57 ID:74Jw2yni
こんなことばっかり考えてるからいい作品をかけなくなったんだよ

7: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:44:32.77 ID:dCluWCvg
SFを読むにしても科学や英語の教養が無いと完全には楽しめないよね
ツイッターとか見てても言葉の意味を理解してないとしか思えないツッコミも珍しくないし

8: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:45:20.05 ID:bmUNL46v
ググったけどしょーもなかった

9: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:45:34.38 ID:IkPR8O1O
お前がお利口さんなのはわかったから

10: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:45:39.82 ID:1DiYZwW9
オクタゴニアン持ってる

11: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:45:56.69 ID:wWpgsEQ2
その場凌ぎで風呂敷拡げた挙句、夢オチかまして屁理屈こねてたマダラはどうした・・・

12: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:45:58.27 ID:9uESIJYO
なんだかんだ送り手に、さる国の人が多い事と無縁じゃない気がする。
でもそれだけじゃない。

14: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:48:02.18 ID:3spk0KMi
さすがはガンダムの丸パクりやらかした大塚センセイですね

16: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:48:20.77 ID:pKuBbvb3
ウィキで過去作品みたけど数うちゃ全部外してる作家だな

17: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:48:26.92 ID:KUeV51dr
イギリス・アメリカの一部のドラマは、短大卒以上くらいの層をターゲットにしてるのはある
「なんで大学行くの?」「HBOのドラマを理解するため」みたいなジョークが成立するくらい

18: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:48:59.97 ID:fxG2HHdW
取りあえず、知らなくて上等ではなくて
知らないと恥ずかしい文化よもう一度

19: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:51:02.17 ID:p3Gy3vFy
知ってるとより深く楽しめるってのは確かにある

20: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:52:11.83 ID:dbSgqSyV
この人の言うサブカルの範囲がわからない

21: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:53:58.44 ID:D798KiG/
昔のアニメや日本古典SF・海外SF小説、日本の漫画やゲームの歴史

そんな膨大なものを基礎的知識として体験していくのはやっぱ無理

22: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:55:13.85 ID:lrYCsU85
コイツも結局日本発のものはなんでもつまんなく見えるだけだろ
SHERLOCKだってイギリス地元からすりゃアラだらけだろうに

23: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:55:17.37 ID:p3Gy3vFy
日本民族が大変な目に合わされるアニメで
名誉ブリタニア市民になった日本人の駆る機体の名前がランスロットだった
とことんアレなアニメでした

25: なまえないよぉ~ : 2013/04/23(火) 23:59:23.72 ID:FG/wNwT0
とっととサイコを終わらせろ

26: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:03:38.51 ID:2wac8RMr
でもまあメジャーどころは押さえとくといいよ

42: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:20:20.22 ID:fBNTCYGT
>>26
とりあえず神話に宗教あと古典文学あたりをざっくりでいいから頭にいれとくと
楽しみが広がったり理解しやすくなるってのはあるね

>>41
その辺も含めて考え直す時期に来てるんじゃないかなとは

45: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:27:12.04 ID:f7jCReD5
>>42
アメドラのクリミナルマインドの最初のやつで不眠症の犯人が聞くメタリカの曲はなんだ?ってあって
それにエンターサンドマンだって答えてそのまま説明もなく話が進んだけど
そういうの含めて神話とか寓話みたいの知ってるといいってのはあるね

52: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:37:35.33 ID:Ha+mlGdA
>>45
中卒くらいでも理解できるよに作ってる、日本のドラマだと、
「エンターザサンドマン?どういうことです?」
「サンドマン、すなわち砂男というのは、夜更かしする子供の目に砂を入れると怪物という、古くから伝わる民間伝承で・・・」
みたいな解説シーンを入れないといけない。

27: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:03:49.80 ID:sHBeL7rU
最近、アニメやらオタやら他人批判に「それしか知らねーだろ」論を主観で勝手に振りかざしてくる人を結構目にする気が。
どの分野にもこういう恥ずかしい上から目線人は居るもんだねぇ。

28: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:04:56.73 ID:oCMQqesZ
そういいたくなるのはわからんでもないが
この人の絡んでる仕事もことごとくつまんないよね

29: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:05:33.60 ID:jnuKnEwS
代表作『多重人格探偵サイコ』
おまえのはパクリだと・・・

30: あぼーん [あぼーん] : あぼーん
あぼーん

31: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:07:43.83 ID:SLVzKB+Q
大河ドラマの視聴率が悪いのもそのせいかねえ

33: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:10:43.89 ID:gV5Dqdwo
>>31
どんどんマイナーになっていってるし
これからも離れるだろうなあ

35: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:12:10.19 ID:fBNTCYGT
作る側があまりにもってのはさすがにどうかと思うわけだけど
受け取る側に要求するのは違うでしょ
知らなくても楽しい・知ればもっと楽しい
でおk

>>31
ドラマにできそうな歴史上の有名人はほぼやっちゃったからなー
あと今はそういったのがそこまでウケる時代じゃないんじゃね?ってのも

41: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:16:38.03 ID:wclJOOPM
>>35
もう有名人じゃなくて、完全フィクションでもいいんじゃないかねえ?
『獅子の時代』がそうだったでしょ

32: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:08:47.69 ID:FghQpueR
こんな俗論語ってると、またエヴァ論争の頃に逆戻りしちゃうぞw
そもそも作品の良し悪しは下敷きとなった膨大な先行作品に依存しているからじゃないだろ?
楽しみ方の1つとして、どんな作品から影響を受けてるか推測するのは有りだけど、
そこにばかり目が行ってると大塚みたいなつまらない作品しか書けなくなっちまう。

34: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:11:38.11 ID:pQsgaI03
え? じゃあイギリスやアメリカは民度高いの?w

36: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:12:39.25 ID:R0N3YDCD
山本弘でもこんな馬鹿な文章は書かないよ

37: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:14:11.21 ID:Q++DVTwj
>ぼくが海外のミステリードラマを見ていて日本と違うと思うのは、TV番組の前提に
「古典」や「教養」があることだ。別にイギリスだからシェイクスピアというのではなく、
むしろ19世紀の大衆小説としてのホームズが「古典」としてTV視聴者の教養にある
ことがドラマ作りの前提にある。

それは教養じゃなくて、単にホームズが誰でも知っている国民的ヒーローだから大体のことは誰でも知ってるってだけのことだろ。
例えば水戸黄門は日本国民なら誰でも知っている国民的時代劇だけど、だからといって水戸黄門のパロディドラマが放送されても
『水戸黄門が「古典」として視聴者の教養にあるのだ』とか恥ずかしいことは普通の日本人は言わんぞ。

38: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:14:12.32 ID:9UFZ0cGT
アニメ・漫画がつまらないのは
アニオタがアニメ、漫画を作っているから、どんどん狭い悪循環の連鎖になる
作ってるやつの趣味の範囲が狭いから、全然面白みがない
まあそういう事だろうな

39: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:14:23.11 ID:NIfJACVx
知識だけはやたら蓄えてるけどつまんなくて嫌なやつってのも多いよな

46: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:29:04.72 ID:M09QWCbS
>>39
それは人間性の問題だから全くの別問題

40: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:15:17.15 ID:GaOi3u02
合ってる

43: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:25:00.98 ID:FcVDRWIG
今じゃ、「難しい」=「つまらない」と云う 程度の低い素人評論がまかり通ってるから。
全てにおいて女の子向け、柔らかく優しく小奇麗で最初からクドクドと説明があって読みやすい、

男親が子育てから遠ざけられて、
そんな女の子の成れの果てが自分の感覚だけで育てた結果が 今のお兄ちゃんたち、
常識を諭すと「俺は違う」 失敗すれば「足を引っ張られた」 あげく批判されたら「周りが間違ってる」
どれだけ王子様かと…w

44: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:25:34.78 ID:pQsgaI03
要するに、ボクの作品が売れない(評価もされない)のは日本人が教養ないからっ! ボクは悪くないもん!ってことを言いたいんだよね?

47: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:29:12.01 ID:wclJOOPM
>>44
つまり、この作家も橋本紡と同じ類の人だったってことか


【ラノベ】橋本紡、作家活動の無期限停止を宣言 「エンタメ小説は終わった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366345993/

48: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:33:08.50 ID:KyRlK8hQ
日本にもともと教養なんか無い

50: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:36:19.52 ID:JC794rQ1
それは受け手だけでなく、教養を持たないがために教養に基づいた作品を提供しない送り手にも責任がある

51: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:36:56.86 ID:WabBWWpn
アニメがまともにならないのは、それこそアニメ論じゃなくて、エヴァ以降に蔓延したこいつらみたいな自分語りしたいサブカルハイエナが群がったでしょ。
いまの現状はいい加減そういう気持ち悪い思想が脱臭されてひたすら市場原理主義が極まってるような状態。
オタクから搾取する事のみに重点を置いてコンテンツが作られてるだけだろ。

53: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:39:59.87 ID:5jBc6PJK
そもそもシャーロックがつまんないから

54: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:40:24.80 ID:zWPfTXzj
深夜のパンツアニメつかまえてきてぬかすならわかるが
サブカルチャーに対して包括的に言ってのけるのはバカの極みだろ

55: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:41:12.15 ID:R0N3YDCD
言ってることはわからんでもないが、どうして言葉使いがこうも汚くて品が無いのか

56: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:41:58.08 ID:UxmorcC0
そんなことより嫁さんにまた漫画描くように言ってくれよ…

58: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:42:26.96 ID:xLOhDlb1
なんだ、ポストセブンの記事か

59: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:44:15.38 ID:KyRlK8hQ
だいたいお前らって
有名人がなんか言ったら、とくに挑発されてるわけでもないのに
「バカ」「こいつ」「オチ目のくせに」くらいのしょぼい語彙で騒ぐだけで、しっかり反論できないだろ?

教養が無いっていわれても仕方ないんじゃないw

60: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:45:53.64 ID:q3o7ZhhD
大衆エンタメに教養も糞もねーだろw

61: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:46:56.71 ID:TC45jWX9
ドラマなんて白い巨塔以来見てないかもな
アイドル、芸人、タレントが出てる内は期待出来ないわ

62: 【中部電 65.5 %】 : 2013/04/24(水) 00:47:23.84 ID:icOxavJ6
サブカルチャーとやらはなにかしら、教養を高めるのが目的のものなのかね?
基本、やってて楽しい、面白い事を追求する文化だとおもってたが、、、

64: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:49:58.80 ID:uC66/VtX
>>62
教養があれば、より深く楽しめることがあるんだよ
電力会社の心配より自分の国語力の心配をしたほうがいいぜw

63: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:49:05.73 ID:H/S2xvFU
民度・・・?何のことを言っているのやら

66: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:51:25.59 ID:dy0Hv8jc
>>63
財源不明のマニフェストに投票する有権者の知的レベルかもね(笑)

65: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:50:39.19 ID:KyRlK8hQ
教養と言うとお前らは眼鏡クイッみたいな連想するからwww

たとえばローマの休日はシンデレラの境遇を逆にしてるとか、古典物語の芯みたいなものを把握してるから楽しめるわけだ

68: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:55:24.19 ID:wCgUDVtq
アニメの古典やら基礎教養を言うのであれば、
せめて子供がTVを観れる夕方に昔のアニメの再放送を流せ。

尖ったノリの深夜アニメをいきなり見せられたって、そりゃ誰だってポカンだわ。

69: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:57:34.61 ID:GzBimiNd
美形や女体化戦国武将が楽しめるのは、私らが教養に溢れてるなのか。
エンターザサンドマンが教養なら節分には鰯の頭と柊だって教養じゃないのか。

70: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 00:58:45.80 ID:0vn8Ftv8
結局、ササキバラゴウと
「漫画家になりにきてる教え子がマンガ・アニメに詳しくない、物語論も全然知らん、どうなってるw」
とか言ってた頃と言ってること変わんないのよね

71: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:00:35.68 ID:a4MZeZse
境界線上のホライゾンとか読んでると頭いいって話か?

72: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:01:46.73 ID:q3o7ZhhD
大塚よりはオタキングの方が商売は上手だね
大塚は芸が無さ過ぎて只のバカにしか見えないw

73: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:05:07.93 ID:RVquAR4t
サブカルは分かりやすさを全面に出した大衆娯楽・文化と言うより
前提知識なしには意図をきちんと把握できないネタを散りばめた方がむしろ一般的だろう

ただその勉強して踏まえてるべき知識が、
おおっぴらに「教養」と言える程ご立派なものでない場合に
サブカルと括られて呼ばれる訳で、
ハイカルチャー的なモノを求めるなら根本から筋違いだわ
サブカルも色々だが
こいつの求めてるものを言いだしたら
もはやサブカルでなくなる

76: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:12:17.22 ID:zsQj6s0O
>>73
仮にサブカル”だけ”ならそうだとしても
教養のない人はサブカル以外で困るのでは?
人はサブカルのみにて生きるにあらず

74: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:08:24.60 ID:KyRlK8hQ
ブレードランナー=フランケンシュタイン
羊たちの沈黙=ミノタウロスの迷宮

75: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:09:26.95 ID:xbMSxwpO
言いたいことも大体合ってるのもわかるけど例えでダメにしてる

77: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:13:34.82 ID:7rk7lWjZ
寧ろ今のアニメ漫画にそのような過去のルーツを見出そうと試みない事に問題がある
考えれば歌舞伎なりお伽草子なりの要素が今のカルチャーにも生きてる事がわかるのに

78: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:14:27.96 ID:70ucBLwd
洋ドラはサブカルなのか?
国内ドラマすっ飛ばしてアニメまんが~って繋がるのは何故?

79: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:14:53.19 ID:GzBimiNd
羊たちの沈黙は多分、キリスト教的な、主イエスキリストは羊飼いであり、人間は羊である、
という思想が(信じる信じないは別として)染みついている人にはかなり違う見え方のする映画なんだろう。
もはや教養とかそういうレベルじゃねえよ。

80: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:14:58.92 ID:6+2LICuv
そもそもサブカルって定義がはっきりしないからな
言いたいことは分からないでもないけど
紋切り型の批評の域を出てない
多少言い方は下品だけどそんなに特別なこといってない

81: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:15:55.77 ID:HnUTlFKm
なんか年取って、今のサブカルの流れについていけなくなっただけ
って感じがするんだが

普通なら、それで自然と離れてきゃいいだけだろうけど
仕事絡むとなるとそうもいかないのは難儀だな…

82: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:18:30.75 ID:KyRlK8hQ
デビルマンと地獄の黙示録を通過した自分にはヱヴァなんか観る気にならない

83: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:20:04.00 ID:6+2LICuv
言い方はアレだけど
内容自体はよく見かける日本文化論じゃないの?
ちょっと浅薄であまり意味のあるものには個人的には思えないけどね

84: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:20:06.96 ID:ejvD7gcB
馬鹿と罵られて反応してしまうのは本当の馬鹿だけという悲しい現実

85: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:20:20.24 ID:GzBimiNd
教養もサブカルも知識として等価値みたいなのは80年代の思考なので、
古いネタに対していってる感じはある。
あれから30年、金に結びつく実学至上主義の現在なんだから、虚学同士なんだから仲良くしようよ。

86: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:20:54.76 ID:7Ee5xQek
エヴァには おんなとゆーもの へのがぶりよりがあるとこがチャウヤロ

87: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:22:36.44 ID:7Ee5xQek
20年女が「なんなのあんたたち」とゆいつづけてたがふたおあけたらぎゃくだった

88: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:26:25.93 ID:E2JywR7d
故かがみあきら先生が、なまじ筑波出てるから、理屈っぽいって言ってたな。
30年前に。

89: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:27:42.90 ID:7Ee5xQek
かがみ♪あきら殺人事件から日本はあけてたんだよな。あれ自殺じゃない。

90: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:28:25.08 ID:7Ee5xQek
自殺 いや事故死な。

91: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:29:45.58 ID:vS94Qjpx
すみません、どなたですか?

92: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:30:48.26 ID:7Ee5xQek
星島がふっかけられたのは

山口組の子女がなって閉鎖病棟に居るだるま女なのを 知らずに同人であざけったせい。おやじが知った。

93: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:31:52.50 ID:wkyxFDpB
中二病と言われるとなんかこの人の作品が真っ先に思い浮かぶわw

94: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:32:12.15 ID:pQsgaI03
てかそもそも教養が必要でめんどいハイカルチャーのカウンターとしての、大衆娯楽のサブカルチャーなんじゃねぇの?
サブカルに教養がどうとか民度が~とかいいだしたらそれはサブカルじゃないだろ、と

95: なまえないよぉ~ : 2013/04/24(水) 01:32:27.50 ID:7Ee5xQek
おまいらは文明開闢以来のやまいだよな。